Имеется ли у Киева возможности вернуть контроль над Донбассом?
Эдуард Уокер: Будь украинцы циничнее, они бы дали Донбасс Путину
Эдуард Уокер, доктор из института Беркли, благоразумно расценил возможности Киева вернуть контроль над Донбассом.
Доктор калифорнийского института Беркли Эдуард Уокер исследует так именуемые блокированные инциденты (frozen conflict). В настоящее время Украина в центре его интереса.
Уокер сообщил, отчего жизнь в Донбассе будет невыносимой, о том, как «вышибить основу» из-под ног Путина и как, вероятнее всего, будут расти мероприятия на западе Украины.
Интервью организованно при содействии инициативы VoxUkraine
— С начала инцидента на западе Украины вы проводите сайт, в котором разбираете происходящее и делаете собственные прогнозы о ходе событий. Некоторые из ваших сценариев реализуются. По вашему мнению, каковой наиболее возможный план поворота событий в Донбассе?
— Перемирие де факто закончено, а я полагаю, что полновесное восстановление битвы в настоящее время практически невозможно, впрочем и вероятно. И даже если вдруг поединки обновятся, я склонен думать, это далеко не доведет к существенному изменению в диспозициях обоих сторон. Так как если российские войска начнут брать топ над сепаратистами, РФ просто снова повысит уровень помощи.
— Как полагаете: РФ будет пробовать с помощью армии пролагать себе сухопутный маршрут в Крым либо даже к Приднестровью?
— Никто не знает, что делается в голове у Путина, а не полагаю, что в настоящее время возможность данного высока. Впрочем, многое находится в зависимости от того, как будут обстоять дела в Крыму в зимнюю пору. Она гарантирует быть крайне трудной для острова, так как в зимние месяцы РФ будет еще труднее гарантировать Крым поставками стандартных продукции и продовольствия. Если Украина согласится хранить границу с Крымом открытой и впускать туда поставки продовольствия, у РФ будет меньше причин пробовать пролагать ход до Крыма. Если нет — это только подстегнет Кремль к проникновению.
Эдуард Уокер
— Вы находите, что в настоящее время РФ так просто «прорубить» такой маршрут?
— Покорять территории всегда труднее, чем оборонять их. Мы видим это на примере донецкого аэродрома, который сепаратисты до сегодняшнего дня не в состоянии получить под контроль. Вследствие этого, если защита Мариуполя будет организована верно, покорить его русской армии будет сложно — и крайне накладно.
— Если инцидент в Донбассе будет, как вы предсказываете, заморожен, что ждет граждан ЛНР/ДНР в финансовом плане? Будет ли их жизнь легче либо, наоборот, труднее, чем, к примеру, в Северной Осетии либо Абхазии?
— Полагаю, в видимом будущем жизнь в Донбассе будет страшной — и куда труднее, чем в прочих неоцененных странах. Лично я не могу представить, как люди будут жить там — разумеется, если мы не вспоминаем о людях, обожающих вести войну.
— Отчего?
— Прежде всего, Донбасс куда больше, чем любая иная из неоцененных территорий. Во-вторых, он имеет крайне длинную границу с Россией. Экономически это будет иметь для Донбасса собственные превосходства, а данную границу трудно сохранять.
3-й момент — уровень милитаризации сообщества и то, что вооруженные развития разделены на большое количество довольно часто вздорящих между собой групп.
4-й момент — это то, что в Донбассе размещено множество трудных производств и в настоящее время некоторые из них разбиты. Даже при оптимистическом сценарии — если б битва закончилась и в район пошли мощные вложения — возрождать его было бы дорого. А речь о подобном сценарии в целом не проходит.
И в конце концов, 5-й солидный момент, который будет взрывать картину, — это то, что в видимом будущем Донбасс будет погружен в общественно-политический беспорядок; я не вижу никаких симптомов того, что общественно-политическая власть в Донбассе вполне может быть консолидирована в одних руках. Посмотреть хотя бы на тот факт, что, невзирая на единое наименование Новороссия, которое стараются использовать к данной территории, действительно есть огромные различия между ДНР и ЛНР и пока нет симптомов того, что эти 2 создания способны эти расхождения одолеть.
— А иные неоцененные республики также далеко не образец главенства права…
— Ни одно из прочих неоцененных стран (на постсоветском пространстве) никогда в жизни не чувствовало такого беспорядка в распоряжении, как в настоящее время испытывает Донбасс. И в том числе потому, что иные территории на день принятия статуса неоцененных стран имели какие-то останки русской системы регулирования, более-менее единственной общественно-политической верхушки. В Донбассе ничего данного нет.
— Вероятно, когда инцидент перейдет в положение блокированного, Город Москва может сконструировать целую горизонталь власти в районе, одолев данный беспорядок?
— Я не верю в такую вероятность. Вчера в Донбассе работает целый ряд вооруженных формирований, и некоторые из них действительно не особо-то обожают Кремль. И в случае если в 1 отличный день в Кремле найдут компромисс с Украиной и заявят, к примеру: «Прекрасно. Если Киев будет промежуточным, то можете возвращать себе Донецк и Ворошиловград», то большое количество вооруженных и милитаризированных групп сепаратистов на это далеко не будут согласны.
— Как полагаете, имеется ли у Украины необычные ходы, которые выбили бы основу из-под ног Путина? Например, сдать Донбасс РФ, моментально войти в НАТО и т.д.?
— Если б украинцы были довольно бесстыдны, они бы на самом деле дали Донбасс РФ. Заявили бы: «Хотите Донбасс? Берите. Вы (РФ) только-только его уничтожили — сейчас сами платите за его восстановление. Сами ищите общий язык со всеми теми людьми, которые в настоящее время бегут там с ружьем, деритесь с милитаризацией сообщества, с изобилием трудного вооружения на руках и т.д. Это все сейчас ваши неприятности».
— И насколько бы такой ход оказал влияние на Россию?
— Он бы продемонстрировал региональному населению в Донбассе, что РФ — не благотворитель. Едва ли РФ договорилась бы инвестировать солидные средства в восстановление района — это далеко не ее цель. Ее цель — сохранять на территории Украины источник непостоянности, ей необходим криминализированный район, который будет взрывать формирование вашего страны. Вследствие этого, вероятнее всего, если посоветовать РФ взять Донбасс, она заявит: «Нет, спасибо, он ваш». Город Москва бы относилась к Донбассу, как к Северной Осетии либо Приднестровью.
Тем не менее, люди (на Украине) не настолько бесстыдны, чтобы пойти на подобный шаг. Вероятно, так циничен только Кремль.
— Как во всемирной практике принимают решение такие блокированные инциденты?
— Любой инцидент различается от прочих, а большинство блокированных столкновений сохраняют данный статус очень многие годы либо даже десятилетия. На постсоветском пространстве был постановлен только один из них — в Чечне. Однако он был постановлен при помощи силы и из-за того, что РФ намного производительнее, чем Чечня. Впрочем даже при этом РФ потребовалось очень много лет и многомиллионные жертвы, чтобы подчинить данный район.
— Может ли Украина выбрать такой маршрут решения донбасского инцидента?
— Не полагаю. Для этого Украине необходимо быть существенно мощнее, чем в настоящее время, а рядом не может быть РФ.
— Если не мощь — может ли что-нибудь еще помочь Киеву вернуть Донбасс Украине? Практика показывает Грузии в истории с Северной Осетией и Абхазией, просто поднять уровень жизни выяснилось мало: граждане неоцененных стран уверяют себя, что лучше жить скромно, но в то же время не с противниками (с грузинами, украинцами и т.д.)…
— Я всегда осмотрителен, чтобы рассуждать — нельзя. А в украинском случае я пока не вижу подобных устройств. Сегодня я не вижу пути, как Украина могла бы вернуть Донбасс в неком видимом будущем.
— Если послезавтра в РФ не будет Путина? Может ли поменяться ум жителей России, поддерживающих в настоящее время действия Города Москва в данном инциденте?
— Рассчитывать на замену режима в РФ неразумно. Прежде всего, нет обещания, что В. Путин не проправит страной следующие два-три времени. Во-вторых, даже если послезавтра у него произойдет инфаркт и он загнется — кто заявил, что свежим вице-президентом РФ будет либерал? С учетом текущих расположений духа в отечественном сообществе свежим вице-президентом будет какой-либо безумный Дугин (отечественный политолог Александр Дугин), либо Рогозин (вице-премьер-министр РФ Д. Рогозин). Действительно Путин — не самый слабейший персонаж в отечественном политикуме.
Другими словами едва ли мы увидим не менее свободную, не менее снисходительную Россию. Пока это крайне практически невозможно. Я бы на вашем месте пристращался к идеи, что Украине еще крайне долгое время надо будет жить плечо о плечо с подобным трудным соседом, как РФ.
— И как жить? Что бы вы порекомендовали делать правительству Украины? Какие два-три совета по заключению текущей обстановки могли бы предоставить?
— Самое лучшее, что в настоящее время, я склонен думать, сделает правительство Украины — это закончить столкновения и разбавить войска.
При этом я полагаю, что минские договоренности не в состоянии быть выполнены. Это далеко не рентабельно ни сепаратистам, ни Кремлю, так как жизнь в так именуемой Новороссии будет крайне трудной, а без наблюдения над аналогичным донецким аэродромом жизнь сепаратистов будет еще труднее, вследствие этого они продолжат за него сражаться, будут пробовать его отколоть.
К тому же, украинцам также будет сложно увести собственные войска, в первую очередь психологически — следовательно, и политически. В соответствии с минскими договоренностями Киеву необходимо договориться на существование 15-километровой буферной зоны, другими словами российским войскам надо будет отдать донецкий аэродром, Дебальцево и т.д. Порошенко будет сложно это сделать политически.
Но в случае если бы я был советчиком вашего главы, я бы заявил ему: сядьте с боевым управлением вашей страны и просчитайте, как предпочтительнее можно отъединять данную неприятность, как избежать предстоящего смещения в худшую сторону обстановки. Я бы предпринял попытку урегулировать картину, понизить уровень насилия и снабдить предельную безопасность границы Украины с территориями, контролируемыми сепаратистами.
Я бы на вашем месте пристращался к идеи, что Украине еще крайне долгое время надо будет жить плечо о плечо с подобным трудным соседом, как РФ
— Как же совет «сдать Донбасс РФ»?
Если б я был довольно циничен, я должен бы порекомендовать это. А я не такой. И абсолютное большинство людей (на Украине) никогда в жизни не утвердили бы такого решения.
Знаете, что из себя представляет «эффект Аляски»? Аляску навещали всего около 3% североамериканского населения, и большинству граждан США нет никакого дела до данного штата. Если б Аляску в XIX столетии приобрела, например, Англия и позднее она досталась Канаде, это далеко не имело бы ровным счетом никакого воздействия на жизнь нормального американца.
Но в случае если бы сегодня Аляска отдала голос за выход из США и прибавление к Канаде, американцы бы никогда не назвали справедливость такого голосования. Если бы Канада ввела собственные войска на Аляску, чтобы завоевать данный район, США бы ввели войска в Канаду. Даже если б ни один француз никогда в жизни на Аляске не был. Это природа человека, у него имеется впечатление собственности, и в случае если кто-то предпримет попытку ее отнять, он будет всеми силами ее сохранять.
Ресурс: liga.net